Перейти к содержимому

Фотография

Советская история


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1
Свет

Свет

    мега_юзер

  • Пользователи
  • 81 сообщений
Здравия! Сегодня в интернете наткнулся на крайне любопытную статью о нашем прошлом. Очень необычный взгляд в лаконичном виде. Мне кажется, нутром чую, что автор прав, описывая светлые мгновенья советского подъёма и развития. Внуки и правнуки должны знать о трудовых подвигах своих дедов, ярко просиявших на нашей земле, подаривших нам шанс продолжить светлое дело на пути к счастью.

P.S. я не советую, я рекомендую - советоф вроде уже как бы и нет, ф россии живём-с.
P.S.S. подскажите, как сделать спойлер, чтобы текст нижеследующий в него поместить?

Хероси Теравама: «Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».»
Самое главное японцы не скопировали — пробуждение сознания народа. Сталин, когда взял власть, занимался именно этим — всеобщее образование, в том числе и на производстве. Это было не просто образование, а развитие критического мышления, логики.

Изображение
В 1952 году Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», поставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою образование, личную жизнь и отдых:
И. В. Сталин: «…Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму…»"

Вот так. Делайте выводы. Обращу внимание на фразу: «ввести общеобязательное политехническое обучение». Это очень правильно — именно образование с техническим уклоном формирует навыки самостоятельного чёткого логического мышления.

Что касается Хрущёва — он преступник. Участвовал в убийстве Сталина. Затем занимался развалом системы образования в СССР. И ещё много пакостей наделал.

()()()()()------>

Имею честь представить Вам Фрагмент статьи Торгашева »Хрущёв — путь предательства«. Не для того, чтобы подражать или копировать, а для того, чтобы видеть перед глазами пример, КАК простыми методами был ускорен прогресс, и КАК одной только отменой одного пункта, этот прогресс был в последствии замедлен и в итоге остановлен.

В советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом. Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей, таких, как атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.

Изображение
Советский метод повышения эффективности экономикиЕсли атомная бомбы появилась в СССР в 1949 году, через 4 года после США, то первая в мире водородная бомба РДС-6 была уже советской. Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы («Ленин» — 1959 г.). Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А, поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В.М. Мясищева. Лишь атомные подводные лодки появились в США в 1955 году, на 3 года раньше, чем в СССР.

Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны.

Советский метод повышения эффективности экономики (2)Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 («СКБ-245»), как было написано в постановлении Правительства: «…для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами». В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

Изображение
Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку. А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство. Осенью 1957 года я, будучи студентом третьего курса ЛЭТИ, занимался на кафедре автоматики и телемеханики практической разработкой цифровых устройств на транзисторах П-16. К этому времени транзисторы в СССР были не только общедоступны, но и дешевы (в пересчете на американские деньги менее доллара за штуку).

Советский метод повышения эффективности экономики (3)Еще более поразительны успехи экономики в целом несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьезных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» («National Business») за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. Заметим, что темпы роста советской экономики в послевоенный период были намного выше, чем в довоенный.

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.

Изображение
Советский метод повышения эффективности экономики (4)Моя трудовая деятельность началась в 1958 году, когда МПЭ уже был ликвидирован, но я хорошо помню рассказы сослуживцев, работавших в те времена, когда МПЭ действовал. МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции. Система стимулов варьировалась в зависимости от отрасли и типа предприятия. Однако в любом варианте эти стимулы не распространялись на начальников любого ранга. Возможно, для руководящих работников была отдельная система стимулов, но мне об этом неизвестно.

Материальные стимулы в организациях, занимавшихся разработками новой техники, заключались в коллективных и индивидуальных премиях, выплачиваемых сразу после приемки разрабатываемого изделия государственной комиссией (буквально в тот же день), если в акте комиссии отмечалось улучшение характеристик изделия по отношению к техническому заданию. Для каждой характеристики, включая время разработки изделия и стоимость разработки, имелась определенная премиальная шкала, известная разработчикам еще до начала проектирования. Например, за каждый сэкономленный килограмм веса изделия в ОКБ-590, где мне пришлось работать, выплачивалось 500 рублей (половина месячного оклада инженера). Эту премию получали все члены коллектива, участвующего в проекте, в одинаковом размере независимо от должности.

Существовали и индивидуальные премии, необходимым условием выплаты которых являлось наличие рационализаторских предложений или заявок на изобретение, благодаря которым и стало возможным улучшение характеристик изделия. За каждую новацию авторам выплачивалась дополнительная сумма, кратная вознаграждению, полученному каждым членом коллектива, что не отменяло и обычных вознаграждений за экономический эффект, полученный от внедрения изобретения или рационализаторского предложения. Руководитель проекта, как правило, не занимавший административной должности, также получал дополнительную премию. Моральные стимулы заключались в том, что лица, обеспечившие коллективу получение таких премий, ускоренно продвигались по службе и в основном из их числа назначались руководители проектов. Одновременно применялись и обычные квартальные и годовые премии. Необходимо отметить и хороший моральный климат в научно-технических коллективах. К людям, способным к творческой работе, коллеги относились бережно, стараясь освободить их от рутинной работы без всяких указаний начальства, так как успехи одного распространялись на всех. Иными словами, человек человеку был другом. Здесь разработчики метода учли печальный опыт стахановского движения, когда успех одного больно бил по карману и статусу других и в коллективе начинался разлад.

Изображение
При относительно небольших затратах эффективность МПЭ была исключительно высока во всех отраслях народного хозяйства. Даже в армии во время войны существовала жесткая шкала денежных выплат и наград за личное уничтожение техники или живой силы противника, а также нанесение иного урона (например, взятие в плен офицеров противника, обладающих важной информацией). В оборонной промышленности в годы войны одновременно с напряженной производственной деятельностью велась непрерывная работа по совершенствованию технологических процессов. Так, за 4 военных года себестоимость производства большинства образцов вооружений (самолеты, танки и т.д.) была снижена в 2-3 раза. Даже винтовка Мосина, разработанная еще в XIX веке, подешевела в 1,6 раза. МПЭ позволял в максимальной степени использовать творческую активность рядовых исполнителей и выявлять яркие таланты. МПЭ применялся и в сельском хозяйстве на уровне совхозов и МТС (машинно-тракторных станций). Об этом говорит известный факт, что М.С. Горбачев получил в семнадцатилетнем возрасте орден за уборку урожая.

Советский метод повышения эффективности экономики (6)Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма. Изменялись и взаимоотношения начальников с подчиненными. Вместо приказов и указаний начальник стремился разъяснить каждому подчиненному, какую роль в общем деле играет та работа, которая ему поручается. По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой. Полагаю, что разработчики МПЭ рассчитывали именно на такой эффект.

Изображение
Люди старшего поколения помнят фильм М. Ромма «9 дней одного года», где была хорошо показана творческая атмосфера у физиков-ядерщиков. Могу определенно утверждать, что у нас в ОКБ-590 была такая же атмосфера. Правда, в новой организации эта атмосфера мгновенно исчезла, хотя люди остались те же самые. Сразу был введен жесткий режим. За пятиминутное опоздание лишали премии, а для того, чтобы отлучиться во время рабочего дня, надо было получать разрешение заместителя начальника по режиму. В итоге после 6 вечера никого в организации не оставалось. Более того, было запрещено оставаться работать по окончании рабочего дня. Правда, большую часть времени в 1963-1964 годах я и основная часть коллектива проводили в командировках, сначала в Москве на опытном заводе (где мне издалека приходилось видеть Сергея Хрущева), а затем в Смоленске на серийном заводе.

Об экономическом эффекте творческой атмосферы свидетельствует следующее. Мой первый проект вычислительного устройства для управления пусковыми ракетными установками для системы ПРО А-35 был выполнен за 2 года, если считать от момента получения технического задания до комплексных испытаний опытных образцов в реальных условиях. Аналогичный по сложности проект суперкомпьютера ЕС-2704 при вдвое большем по численности коллективе и том же руководителе выполнялся уже 6 лет (1982-1988). И еще один пример. При создании советского стратегического бомбардировщика Ту-4 в качестве образца был взят американский бомбардировщик Б-29. Работа по изучению доставленного в Москву Б-29 началась в июле 1945 года. Менее чем через год, в марте 1946-го, техническая документация была передана на серийный завод. В мае 1947 года состоялся первый полет. А с начала 1949 года бомбардировщик был принят на вооружение. В послесталинский период от начала разработки самолета до его серийного производства проходило 8-12 лет. Ну а сейчас и того больше.

Почему МПЭ эффективно использовался в СССР и Японии, а больше никто его перенимать не стал? Как было отмечено ранее, главным фактором МПЭ была причастность к общему делу, полезному для страны и общества в целом. При частной собственности этот фактор отсутствует, ибо главная польза идет хозяину. Япония же страна весьма специфичная. До конца двадцатого века для многих японцев фирма отождествлялась с семьей и потому польза для фирмы то же самое, что для семьи. По мере распространения западных ценностей в Японии этот менталитет стал утрачиваться, и эффективность МПЭ стала падать. И сейчас для экономики Японии характерна стагнация, хотя вряд ли кто-либо отменял МПЭ. По этим же причинам МПЭ невозможно возродить в современной России, где и государственные предприятия работают на частного хозяина (в данном случае свору чиновников).

Изображение
В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.

Отмена МПЭ больнее всего ударила по преподавателям технических вузов. Зарплата преподавателя состояла из двух частей — оклад преподавателя и оплата научной работы. Преподавательскую деятельность оплачивал вуз из своих бюджетных средств, а оплата научной деятельности шла за счет хоздоговорных НИР. Оклады преподавателей оставались неизменными с довоенных времен вплоть до 1991 года (с учетом десятикратной деноминации денег 1961 года). За научную работу после отмены МПЭ преподаватель получал половину ставки младшего или старшего научного сотрудника, меньше половины основного оклада. В годы же действия МПЭ научная составляющая зарплаты могла в разы превышать основной оклад при условии эффективного выполнения НИР. Известно, что зарплата некоторых профессоров достигала 20 тысяч рублей при основном окладе 4 тысячи. Недаром народная молва относила профессоров к самым богатым людям в СССР. Но и доценты были ненамного беднее, поскольку научная составляющая зарплаты не зависела от основного оклада. Хотя в гуманитарных вузах, скорее всего, преподаватели получали лишь основной оклад.

Изображение
Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно.

Вячеслав Пронин

Сообщение отредактировал Свет: 20 марта 2013 - 00:02

  • 1

#2
bbircs

bbircs

    Матёрый

  • Пользователи
  • 296 сообщений
Автор, не пойму, где портрет Джугашвили? http://forum.klimovs...tyle_emoticons/default/24.gif
  • 1

#3
Гость_Елка_*

Гость_Елка_*
  • Гости
Цитата:"Люди старшего поколения помнят фильм М. Ромма «9 дней одного года», где была хорошо показана творческая атмосфера у физиков-ядерщиков"Неплохая наверно атмосфера была в камере у Королева,ему и масло наверно полагалось...и даж с женой виделся....Харошеее время было,и для развития науки,и для спорта,и для военных...Просто замечательное,а про сельское хозяйство,что и говорить...Канешна,японцы у нас все скопировали,у кого ж еще то,и результат какой похожий,они и мы.Наверно японец тот просто больше пить не мог,вот и сказанул,может думал,отстанут... http://forum.klimovs...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif
  • 0

#4
Wood

Wood

    мега_юзер

  • Пользователи
  • 83 сообщений
Что теперь говорить-профукали все: теперь былого не вернуть.
  • 1

#5
Свет

Свет

    мега_юзер

    Топикстартер
  • Пользователи
  • 81 сообщений

Автор, не пойму, где портрет Джугашвили? http://forum.klimovs...tyle_emoticons/default/24.gif

Два великих правителя:
Изображение

Цитата:
"Люди старшего поколения помнят фильм М. Ромма «9 дней одного года», где была хорошо показана творческая атмосфера у физиков-ядерщиков"

Неплохая наверно атмосфера была в камере у Королева,ему и масло наверно полагалось...и даж с женой виделся....Харошеее время было,и для развития науки,и для спорта,и для военных...Просто замечательное,а про сельское хозяйство,что и говорить...
Канешна,японцы у нас все скопировали,у кого ж еще то,и результат какой похожий,они и мы.
Наверно японец тот просто больше пить не мог,вот и сказанул,может думал,отстанут... http://forum.klimovs...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

вот этот товарищ историю точно по телеку учил

Сообщение отредактировал Свет: 20 марта 2013 - 16:27

  • 2

#6
Гость_Елка_*

Гость_Елка_*
  • Гости
Да нет,просто то, что вы рассказываете,я несколько застала. И отголоски всего, замечательного, видела. А вы ,видимо ,на психолога военного учились...но работать не пошли)тут пропагандируете...Милейший,чтобы чтото знать об времени,мало смотреть пропагандисткие фильмы про физиков-ядерщиков),про веселое строительство Бама и т.д. и т.п. Тетушка моя всю жизнь проработала в таком закрытом институте,и что там было и как я знаю более менее точно). Да и самой мне лет прилично.
  • 0

#7
Свет

Свет

    мега_юзер

    Топикстартер
  • Пользователи
  • 81 сообщений

Да нет,просто то, что вы рассказываете,я несколько застала. И отголоски всего, замечательного, видела. А вы ,видимо ,на психолога военного учились...но работать не пошли)тут пропагандируете...Милейший,чтобы чтото знать об времени,мало смотреть пропагандисткие фильмы про физиков-ядерщиков),про веселое строительство Бама и т.д. и т.п.
Тетушка моя всю жизнь проработала в таком закрытом институте,и что там было и как я знаю более менее точно). Да и самой мне лет прилично.

Новодворской тоже лет прилично:

Изображение

А пока мозгуется причем тут Новодворская, для зарядки ума рекомендую решить простенькую задачку:

Изображение

Сообщение отредактировал Свет: 21 марта 2013 - 00:05

  • 0

#8
bbircs

bbircs

    Матёрый

  • Пользователи
  • 296 сообщений
Свет, а что собственно тебе не понравилось в Шишкином ответе про физиков?То, что етих самых специалистов, иногда не справляющихся с поставленными им задачами в срок, причем сроки могли убавляться без какого-либо уведомления.Так вот коба отправлял целыми ешелонами в лагеря(и сравним ето с нынешним временем, когда и денег и рук достаточно, но все хер клали, пилят, и остаются чуть-ли не на своих же креслах).Но а тогда им, работникам различных сфер(в основном таки ето и были товарищи умственного склада характера и ума, и упомянутые и физики-химики, режиссеры, писатели и.т.д)так вот им присваивался совсем не винрарный статус - враг народа, ну там и ГУЛАГ, Колыма, Воркута, выдавали кайло в их "умственные руки", керзачи и телогрейку.И вперед, например, долбить вечную мерзлоту,чтоб соединить, например два моря- Белое и Онежское(тот самый Беломорканал), ну за три года всего, подумаешь. Это один из примеров, за который государство никому ничего не платило.Так-же, как и пленные немцы строили дороги И да, соответственно свободное мирное население, я о нем не забыл, экспроприация у етого населения всего движимого и недвижимого, а ето, как правило был скот, плодоовощные культуры, ну и.т.д Ну и конечно-же Катынь, а ето, я щитаю -преступление против человечестваДа вообще все тогда так выглядело, как тотальное преступление против человечества.з.ы и примеры, что в цехах многих заводов и фабрик стоЯт станки еще того времени и всякие там ГЭСтак хорошо, что они еще работают и выполняют свои функциину так ето я щитаю упущение, если не сказать хуже, нынешнего правительствався ета модернизация...так что вся ета мишура в виде твоих пикчей, вставленных в твой копипаст блекнетбыл тут один любитель кнопочек Ctrl + Ins & Shift + Ins, понимаешь))

Сообщение отредактировал bbircs: 21 марта 2013 - 01:37

  • 0

#9
Свет

Свет

    мега_юзер

    Топикстартер
  • Пользователи
  • 81 сообщений
bbircs, насколько я знаю, Сталин в лагеря никого не отправлял. Он либо расстреливал (обычно врагов народа, верхушку, которая издевалась над людьми), либо вычеркивал их из списков, составленных для лагерей и расстрелов. Почти всех освобождал, поэтому списки ему подавались для проформы малым тиражом. Более того, часто разыскивал того или иного человека, чтоб затем освободить его из неволи.
Кстати тогда сидело в разы меньше народа, чем пару лет назад да и сейчас. За почти 30 лет там побывало около миллиона человек, в то время как ещё совсем недавно в РФ сидело только в один год около 2 млн. людей. При этом макушка тогда была в зоне досягаемости правосудия. Были казнены за преступления Ежов, Ягода, Тухачевский, Зиновьев, Троцкий и другие подлецы. Если в будущем через 50 лет откопать про всё, что творилось за последние 20 лет начистоту, то всё происходящее сейчас назвали бы вообще адом.

Что касается людей творческих, то сейчас их сажает примерно столько же. По крайней мере судят даже по мелочам. Другое дело, что строек нет. А тогда сажались по трем причинам: либо посаженный был за Сталина, что не нравилось его многочисленным высокопоставленным врагам, либо была месть местных сволочей, которые почти всегда неминуемо сами рано или поздно оказывались под расстрелом, либо он действительно выступал против гос. строя или использовался иностранными спецслужбами, что было крайне редким проявлением.

Про изъятие имущества - это к Троцкому и его остаткам, которые по инерции продолжали кошмарить некоторое время вплоть до середины 30-х годов. Почти все они были расстреляны или исчезли. Возмездие.

Катынь - это действительно преступление. Оно конечно многократно уступает убийству более 100 000 пленных русских людей поляками, но всё же является чудовищным поступком, сотворённым нацистами. К сведению: нацистами правила шайка Гитлера, а не Сталин. Причём казнили именно тех офицеров, которые продолжали сопротивление немецким войскам до последнего. Немцы боялись, что после их освобождения советскими воинами, эти офицеры будут мстить за свою оккупированную Родину, присоединившись к Красной армии, в которой уже создавались польские части.

А так всё просто. Достаточно спросить стариков о Сталине и нашем прошлом, настроить на откровенную беседу, и они тебе выдадут всё начистоту. За всю свою жизнь я слышал только хорошее, что дико контрастирует с комментариями о нынешнем положении дел. Можно конечно вспомнить Солженицына, который в начале своей книги сознался, что не знает статистики, но всё же написал о десятках миллионах загубленных в лагерях. Можно, только осторожно, чтобы потом за свистуна не сойти. Хотя таких нынче уважают в либералистических кругах. По телеку их показывают, время эфирное дают. Книги их печатают, даже в школьных учебниках их творчество всегда имеет солидный шмат занятого места.

Да что там говорить, если за 20 лет население страны увеличилось на 60 млн человек. Сразу после войны жилье получили более десятка миллионов людей, точно сколько не скажу, чтоб не соврать. Подъём был во всех сферах жизни от технического до культурного. Вряд ли можно было бы сделать что-то ещё лучше. Шли на максимуме. Неплохо бы повторить с учетом полученного опыта.

Сообщение отредактировал Свет: 21 марта 2013 - 14:38

  • 3

#10
Iprit

Iprit

    Матёрый

  • Пользователи
  • 217 сообщений
Дружок, эт ты чтоль? Ну зачем ты передергиваешь, ты же знаешь, что джугашвили никого сам не расстреливал. Он организовал и контролировал. Расстрелять 500, расстрелять тысячу и т.д. И про верхи ты это зря, сколько их было тех верхов? Как сам думаешь, что с ними стало с первой и второй категориями?

Изображение

Сообщение отредактировал Iprit: 21 марта 2013 - 15:19

  • 0

#11
Stiks

Stiks

    маньяк

  • Пользователи
  • 1 488 сообщений

Достаточно спросить стариков о Сталине и нашем прошлом, настроить на откровенную беседу, и они тебе выдадут всё начистоту. За всю свою жизнь я слышал только хорошее, что дико контрастирует с комментариями о нынешнем положении дел.

Отлично сказано и "+ в репу" соответственно.Так же можно вспомнить, что у Сталина была книга "Иван Грозный", где на титульном листе он написал "Учитель, Учитель, Учитель."А можно еще и 1943 год вспомнить... Когда Польшу с двух сторон окучивали. Только вот Сталин не дал приказа на уничтожение, а со стороны Германии херачили штурмтигры (реактивный снаряд, калибр 380 мм)Ну и, разумеется, лагеря...Да, лично не отправлял, но верил доносам, а так же постоянно жил в страхе за себя любимого.Это на многом сказалось, но не нам Его судить. http://forum.klimovs...tyle_emoticons/default/ps.gif Не читайте современную историю. Копайтесь в архивах. Всех благ.
  • 1

#12
Свет

Свет

    мега_юзер

    Топикстартер
  • Пользователи
  • 81 сообщений
Iprit, быстрячком. Я такую липу видел по НТВ. Потом экспертизу даже проводили по некоторым документам, чернила которых обсохли буквально накануне. А затем ещё вскрылось, что несколько лет в архивы добавляли подложные доки. Всё это стало известно после чистосердечных признаний самих дельцов, видите ли их совесть замучила. Об этом вскользь упомянул Илюхин, после чего, как полагается в таких случаях, умер.

Это ещё что, а сколько таких доков подбрасывалось на бланках "из будущего", названия аббревиатур которых появились спустя годы от даты подписи. Такой хохмы особенно в 90-х было завались. На её основе даже поляки себе хотели присудить жертв от руки тирана с приложенным счетом к оплате. Тогда в Конституционном суде уже на самом исходе процесса всплыла такая липа с датами и самой подписью не с той руки, что пришлось быстро сворачивать филькин суд с позором. Поляки тогда были недовольны, видимо оплатили вперед за процесс. Но что самое интересное, эти филькины грамоты кто-то удосужился выбросить в интернет для потехи, а может и с умыслом. Наживка для хомяков оказалась съедобной.

А буквально недавно был проведен повторный процесс, но уже закрытый, чтобы всё было шито-крыто без сучка и задоринки. Там уже суммы претензий поляков многомиллиардные. Роспил готовили, но опять сплоховали. После даже извинялись и некоторых депутатов, шибко кричащих за развенчание мифов от е*ной России чуть самих под суд не повели. Оправдывались всю неделю. Мне кажется, что пришло время сворачивать этот цирк с Катынью. Что касается штрафов, то пусть поляки попробуют содрать их с немцев, а мы посмотрим за этим зрелищем. Там ещё австро-венгры в Талергофе казнили больше 100 000 украинцев. Да и сами поляки в советско-польскую войну убили примерно также более 100 000 наших пленных. А что будет, если Польша удумает выставить счет Германии за концлагеря типа Майданек, Треблинку и Бухенвальд? Но по понятным причинам она этого не делает. Смысл затеи - это очернить наше прошлое, а вовсе не деньги.

Stiks, в самую точку. Я, как сейчас помню, в школе открыл учебник в разделе советской истории, а там про Сталина написано было хуже, чем про Гитлера в разделе ВОВ. Вообще считаю, что историю, которую классики дают нам изучать, её нужно прочитать только чтобы потом знать в какую сторону "плевать".

Вот ещё в тему:
Изображение

Солдаты Красной армии кормят голодных берлинцев.

Сообщение отредактировал Свет: 22 марта 2013 - 00:17

  • 0

#13
Гость_Елка_*

Гость_Елка_*
  • Гости

Iprit, быстрячком. Я такую липу видел по НТВ. Потом экспертизу даже проводили по некоторым документам, чернила которых обсохли буквально накануне. А затем ещё вскрылось, что несколько лет в архивы добавляли подложные доки. Всё это стало известно после чистосердечных признаний самих дельцов, видите ли их совесть замучила. Об этом вскользь упомянул Илюхин, после чего, как полагается в таких случаях, умер.
Я, как сейчас помню, в школе открыл учебник в разделе советской истории, а там про Сталина написано было хуже, чем про Гитлера в разделе ВОВ. Вообще считаю, что историю, которую классики дают нам изучать, её нужно прочитать только чтобы потом знать в какую сторону "плевать"

А экспертиза по каналу ТНТ видимо проводилась или Вы сами в ней участвовали??)
А про учебники,ну зачем тут обругивать,сами напишите,проведите их по инстанкциям,защитите.Там голые слова не пройдут,нужны будут и экспертизы реальные ,и в архивах придется порыться,а прежде, и доступ к ним получить. Попробуйте,кто ж вам мешает,если верите ,то все у вас получится и потомки поблагадарят за правду вашу.)

Сообщение отредактировал Шишка: 22 марта 2013 - 09:11

  • 0

#14
Wood

Wood

    мега_юзер

  • Пользователи
  • 83 сообщений
Чтобы судить о советских временах, надо просто было в них пожить. Чего огород-то городить, коли о них ничего не знаете?
  • 0

#15
Свет

Свет

    мега_юзер

    Топикстартер
  • Пользователи
  • 81 сообщений

А экспертиза по каналу ТНТ видимо проводилась или Вы сами в ней участвовали??)А про учебники,ну зачем тут обругивать,сами напишите,проведите их по инстанкциям,защитите.Там голые слова не пройдут,нужны будут и экспертизы реальные ,и в архивах придется порыться,а прежде, и доступ к ним получить. Попробуйте,кто ж вам мешает,если верите ,то все у вас получится и потомки поблагадарят за правду вашу.)

Это дело проходило в Конституционном суде. Но и после процесса вброс фальшивок не прекратился.
  • 0

#16
Iprit

Iprit

    Матёрый

  • Пользователи
  • 217 сообщений
Ну, дружище, не в Конституционном, а внезапно в Басманном, ага том самом медвепутинском кроваворежимном суде, подкупленным сам знаешь кем, и в Мосгорсуде. Разве ж мы станем им доверять, они же всё врут. И экспертизы тоже наверное проводили эксперты, получившие АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование, а как нам от тебя известно, академическая наука лжива и подкручена массонами. А НТВ - это вообще сурковская пропаганда.Что ты тут такое проповедовал, что сионистские тролли, сатанисты и алкоголики так изрядно попячили твой тру профиль?

Сообщение отредактировал Iprit: 23 марта 2013 - 15:28

  • 0

#17
Dodo

Dodo

    маньяк

  • Пользователи
  • 416 сообщений

Чтобы судить о советских временах, надо просто было в них пожить. Чего огород-то городить, коли о них ничего не знаете?

спорно..насчёт "чтобы судить ОБ, надо пожить В" в том плане, что всё было очень неоднородно.. Думаю, информация была очень закрыта . Поэтому одни могли видеть и знать одно, другие могли жить и не знать почти ничего о каких-то подводных механизмах. А вообще, смотря вообще о чём речь. Если про общий уровень жизнь, о внешнем социально-общественном укладе----это одна ситуация. Если о методах----какой ценой достигается благополучие в обществе,например, -- это другой разговор.Ну, даже вот взять сейчас. Как живётся при Путине, скажем, вот, нам. Очень многим очень даже неплохо, кстати. И потом они расскажут, как это было неплохо.
  • 3

#18
Wood

Wood

    мега_юзер

  • Пользователи
  • 83 сообщений

спорно..

Что спорно?

насчёт "чтобы судить ОБ, надо пожить В" в том плане, что всё было очень неоднородно..

Вот как раз народ очень однородно жил. Мирно и счастливо, с уверенностью в завтрашний день.

Поэтому одни могли видеть и знать одно, другие могли жить и не знать почти ничего о каких-то подводных механизмах. А вообще, смотря вообще о чём речь. Если про общий уровень жизнь, о внешнем социально-общественном укладе----это одна ситуация. Если о методах----какой ценой достигается благополучие в обществе,например, -- это другой разговор.

По всему видно, что как бы в это время вас еще на свете не было. Без обид. Если не прав, поправьте меня.

Ну, даже вот взять сейчас. Как живётся при Путине, скажем, вот, нам.

По разному, но по большей части неважно. Особенно тем, кому за полтинник. Про пенсионеров и говорить нечего.

Сообщение отредактировал Wood: 24 марта 2013 - 22:44

  • 1

#19
Гость_Елка_*

Гость_Елка_*
  • Гости

Что спорно?Вот как раз народ очень однородно жил. Мирно и счастливо, с уверенностью в завтрашний день.По всему видно, что как бы в это время вас еще на свете не было. Без обид. Если не прав, поправьте меня.По разному, но по большей части неважно. Особенно тем, кому за полтинник. Про пенсионеров и говорить нечего.

Ага,согласна. Советская история была не 10 лет,а несколько десятилетий,с разными личностями у власти,со своими серыми кардиналами,со взлетами и падениями. Было и много хорошего. И поучительного тож немало. Просто, когда кто то сейчас 20летний циклит историю советскую только на Сталине,это забавно...и раздражает, так мои дети соединяют с голове годы рождения папы,Гагарина и почему то Пушкина))).Давно это былооооо....
  • 1

#20
Stiks

Stiks

    маньяк

  • Пользователи
  • 1 488 сообщений
О Сталине и его приемнике. (очень кратко)Когда немцы в октябре подошли к Москве, приказом ГКО, председателем которого был Сталин, было принято решение об эвакуации правительства, всех ценностей, промышленных предприятий, Ленина с мавзолея и дать возможность жителям покинуть город. 1942 год в августе немцы походят к Сталинграду, Сталин запрещает эвакуацию, дает полный запрет на то чтобы жители покинули город, не разрешает эвакуацию заводов. 23 августа 1942, 2800 самолетов начинают бомбить город. В течении суток в городе погибла примерно 41тысяча жителей, уничтожены все ценности, разрушены все заводы.Напрасные жертвы, которые ничего не дали вообще, только большое горе и проблемы. После бомбежки в городе сложилась критическая ситуация, из-за жары, стали разлагаться труппы людей, город был на гране эпидемии.Две рукотворные катастрофы 1941-1942 когда армии попадали в окружение и фронт катился на восток и немцы шли почти без сопротивления на совести Сталина, потому что не хотел слушать своих генералов. Увы у Сталина таких случаев за войну очень много, когда напрасно лилась кровь и были тяжелые потери. Только с 1943г он стал прислушиваться к своим генералам и дал им возможность действовать самостоятельно.Документы после смерти Сталина, приказом Хрущева были изъяты архива. Многое было уничтожено. То что осталось это ошметки. В основном компроматы за подписью Сталина. На пример документ о расстреле польских офицеров в Катыни, за подписью Микоян, Ворошилов, Молотов, Сталин. Получается по ним что Хрущев ангел, ведь почти не осталось документов где он тоже подписывал расстрельные списки.И таких «белых пятен» в любой истории полно, ведь её пишут победители.Всё вышенаписанное к тому, что мы никогда не узнаем правду о нашей истории. http://forum.klimovs...tyle_emoticons/default/sad.gif А вот моё детство как раз проходило в советское время и я не скажу, что было всё плохо.Скорее наоборот, всё было прекрасно и даже огромные очереди не портили общей картины хотя бы потому, что мы не знали, что бывает как-то иначе.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных